十问朱德之孙：是否曾受徐才厚制约？

朱和平委员在驻地接受采访

刚参加完全国政协十二届三次会议全体会议的全国政协委员、朱德元帅之孙、空军少将朱和平，3日傍晚接受了大公网、凤凰网两家媒体的专访，就军队反腐和当前的热点话题发表了看法。以下是朱和平委员就10个问题的回答。由录音整理，有删节、摘编。

问：郭正钢之后是否还有大老虎？

答：朱和平（成都军区联勤部部长）案首先走的是党内的程序，就是违反纪律了，通过党的纪律检查委员会进行审查，在整个审查过程中发现你违法了，交给司法机关。郭正钢（浙江省军区副政委、前军委副主席郭伯雄之子）案呢，一查直接就是违法，直接就送司法机关，直接起诉。这两个程序不一样的。

就如同朱和平在重庆做过事，不能说他一定牵扯薄熙来案一样，郭正钢案也没有类似这种连带关系。父亲是父亲，儿子是儿子，各是各的问题。共产党不搞株连九族。是谁的问题就是谁的问题。以事实为依据，以法律为准绳。如果涉及到违法，一定要有证据，没有证据不可能起诉，不可能走这个程序。

问：现在军队反腐和过去军队反腐有什么不同？

答：军队纪律检查工作从红军时候就开始，几十年来就没中断过。在各个历史时期，都抓过不少贪腐干部。一直都有，只是现在比较集中，数量比较多，所以大家反映比较强烈。可以理解。说明首先查处的力度大了。过去可能请客送礼没查出来；第二是腐败形势发生变化。计划经济见不到钱，市场经济，国家极大富裕，制度却没有跟上形势变化。过去反腐是建立在思想觉悟和信仰的基础上，《三大纪律八项注意》，唱唱歌就行了。现在靠这几条管不住了。形势变了，制度和法制没有跟上。思想政治工作、教育、信仰出现了问题。

问：军队反腐举措都有哪些？

答：最近抓了这么多腐败分子，其实还是军队的极少数，是个别现象。但敲响了警钟，我们绝对不能忽视，不能坐视不管。中央也好，军队也好，针对反腐制度建设、思想建设都在发力。

比如中央制定了许多刚性措施。不许摆花，不许喝酒。清正廉洁会风和人际关系。刚性措施出来有个习惯过程。针对市场经济新的形势和变化，加强思想工作、加强作风，再有就是刚性措施，比地方还严。周一到周五工作时间有“禁酒令”；不许请客吃饭。在财务上取消了接待费餐费这一科目，吃饭可以，花自己工资，公款不能报销。还有很多其他的刚性措施，比如住房、车辆领域，清房、清车都是为了反腐采取的刚性措施。

问：如何评价最近的反腐措施？

答：最近被揪出来的腐败分子，绝大多数是几年前的腐败问题。十八大之后顶风作案的腐败分子大大减少。这就说明，我们最近反腐败的威慑作用、制度作用起到很大作用。这些腐败分子的案子，等案情公布的时候都会真相大白。最后的结果肯定是要公开的。不公开、不透明起不到震慑和教育作用。

问：是否曾受到过徐才厚的制约和压力？

答：还真没有。我是空军，他是陆军。他是十六集团军熬上去的。他一直是搞政治工作，我们是搞军事工作，和他交集比较少。

问：如何重塑军魂信仰？

答：我们近距离接触伟人，和伟人长期生活。我们感触很深的。他们为什么能成为一代伟人，最重要一条，也是非常重要的一点，就是有坚定的人生追求、坚定的理想信念。能够放弃很多东西，比如个人的利益等一切私利。他们能经历无数次生死考验和利益的诱惑，不是常人经历到的。

比如我的爷爷朱德。曾是国民党少将旅长，后来到中将，云南省宪兵司令。那时候工资一个月2000大洋。什么概念？陈独秀北大教授，一个月400块大洋。毛主席是北大图书管理员一个月8块大洋。我爷爷作为贫苦农民出身，不远千里从老家步行走到昆明，通过努力31岁当了少将。在国民党军队没有任何背景，完全靠自己的努力，也没钱，想买官也买不了。靠的是才华，出众，战绩。在这种情况下，他能把这些都全部放弃而参加革命。去爬雪山过草地。这是什么精神？为什么说是伟人啊，一般人做不到这一点。

但毕竟时代不同了，不能要求我们的士兵像当年一样爬雪山过草地，吃野菜吃皮带。我们也不可能要求我们后代天天过这个日子。革命的目的就是过好日子嘛。我们的努力是为了后人、为了国家强大富强。

我们也不可能要求军队在那种环境下去打仗。但是军队很多基本东西：听党指挥，能打胜仗，作风优良，条件装备好了，这些传统不能丢。一些革命传统我们很好继承下来了。比如抗震、抗洪、救灾；建国几次大的战斗，总体是合格的，即使有腐败分子也是个别人，是少数。

问：“红二代”曾集会挺习总反腐，你们经常聚会？

答：我参加他们聚会基本上很少。我并不认为“红二代”代表什么。“红二代”在一起聚会也不能说明什么。虽然你们的父辈都是老一辈革命家，但是你们并不是。你们对老一辈感情这一点上我们是一样的。但是“红二代”里面工作、经历、信仰和政治素质都是不一样的。不能仅仅因为我们出身是一样的就怎么样，我个人认为不能画等号。

问：如何看待“官二代”的称呼？

答：不同意这种说法。官员是领导干部后代就成为一个阶层？我们不是封建社会，这种提法本身就是伪命题。人最重要的是自己的经历。插队的人怎么样？留学回来的怎么样？可以讨论这个问题。“官二代”里也可能有插队，也有留学的，所以不能以出身来定义，还是要以个人经历为判断。

问：为什么本届领导人改革与反腐力度这么大？

答：这届领导人面临国内外形势不一样。我们从来没有像现在这样富裕、从来没有像现在这样有危机、贫富差距从来没有这么严重，社会问题这么突出。这些都是我们从来没有遇到过的问题。50-60年代穷，是真穷，但两极分化不严重、干群矛盾不突出。我上小学我们家还属于穷人，因为孩子多，有的工人子弟可能比我们家生活还好。但是社会没这么大矛盾。现在社会矛盾非常突出。怎么解决？靠高超的政治智慧。

在中国，共产党是执政党。我们把中国比喻成一趟高铁，中共是火车头。能不能实现中国速度，跑多远跑多快，取决于中国共产党。

“四个全面”提到全面从严治党作为核心之一就是这个原因。中共决定我们未来中国速度，这趟车将来开到哪里。中共面临最大问题就是作风建设。现在是执政党，不是1921年那个时代了，现在我们手上是有资源的，现在说话是管用的，和以前不一样的。能不能有精神状态带着火车飞快地跑，取决于自身，有没有这种动力。

问：新理论的快速提出是否意味着个人崇拜？

答：我不这么认为。毛泽东思想，邓小平理论是全党的智慧，不是个人的，是几百万共产党共同的理想信念。大家全都是抱着为人民服务的信念，才能说出“为人民服务”这5个字，才能落实到每个人的行动中。所以说是全党共同的思想，是集体的智慧。同样，习近平提出来的“四个全面”也是全党集体智慧，当然他起到了很大作用，是他倡导了，但是全党的共识。中国不会产生个人崇拜。